Олег Бакланов: Советская власть погибла из-за своей гуманности. Олег Бакланов

Ныне Олег Дмитриевич является научным руководителем ряда программ по ракетно-космической технике. Он – председатель Совета директоров корпорации ОАО «Рособщемаш».

Родился 17 марта 1932 года в Харькове (Украина). Отец – Бакланов Дмитрий Алексеевич (1900-1937). Мать – Бредунова Галина Иосифовна (1909-1998). Супруга – Саенко Лилия Федоровна (1937 г. рожд.). Сын – Бакланов Дмитрий Олегович (1959 г. рожд.). Внучка – Бакланова Лилия Дмитриевна (1980 г. рожд.).

1948-50 годах в Харькове Олег Бакланов получает рабочую профессию в ремесленном училище связи. Затем поступает на Харьковский приборостроительный завод, где проходит все ступени карьерного роста - от монтажника, регулировщика радиоаппаратуры до директора предприятия.

Завод участвовал в создании с

амой актуальной и ответственной технике того времени – ракетно-космической. В 1957 году на заводе был налажен выпуск компонентов системы управления для легендарной «семерки» - ракеты Р-7, первых искусственных спутников Земли разработки КБ С.П. Королева. К этому времени О.Д. Бакланов уже был старшим

мастером выпускного цеха, в котором отрабатывалась аппаратура системы боковой радиокоррекции (БРК; разработки КБ М.С. Рязанского, гл. конструктора М.И. Борисенко).

В сентябре 1958 года завод посетил заместитель Председателя Совмина СССР Д.Ф. Устинов. По его распоряжению изготовленные приборы БРК от

правили в Москву - в НИИ-885 для отладки и сдачи заказчику. В столицу прибыло около ста специалистов украинского завода под руководством главного инженера Г.П. Винникова и ставшего заместителем начальника цеха О.Д. Бакланова. Работа в Москве продолжалась около 5 месяцев. Впоследствии завод изготавли

вал и регулярно поставлял аппаратуру БРК в течение нескольких лет.

В этот период О.Д. Бакланов без отрыва от работы окончил радиотехнический факультет Всесоюзного заочного энергетического института (1958).

0 году завод имени Т.Г. Шевченко начал освоение бортовой аппаратуры автономных систем управления для ракеты Р-12, а вскоре и для ракет УР-100 и Р-16 (разработки КБ М.К. Янгеля, Н.А. Пилюгина). Из радиоаппаратуры выпускалась командно-траекторная радиолиния "Астра" разработки НИИ "Альтаир" (главный ко

нструктор М.П. Петелин). В начале 1970-х годов создается производство цифрового комплекса командно-траекторной радиолинии "Графит" для космических аппаратов "Зенит" и наземной ее части "Ветер-ЗН".

В 1962 году О.Д. Бакланов назначается заместителем главного инженера, а уже через год - главным инжен

ером завода (1963-72). В 1970-е годы завод имени Т.Г. Шевченко выходит на новый технический уровень. К этому времени НПО "Элас" Минэлектронпрома (КБ Г.Я. Гуськова) произвело переворот в отечественном радиоэлектронном приборостроении, создав аппаратуру в микроэлектронном исполнении с использованием б

ескорпусной элементной базы, а также многослойных плат из полиамидной пленки толщиной до 50 микрон, микросборки с помощью вакуумного напыления, фотолитографии и сварки золотыми проводниками на ситале или анодированном алюминии.

Эта конструкция требовала специальной технологии, которая являлась час

тью конструкторской документации. Она была успешно освоена на заводе имени Т.Г Шевченко в 1960-70-х годах в бортовых цифровых вычислительных машинах. Затем осваивались и изготавливались корпусированные микросборки, которые применялись в бортовой телеметрической аппаратуре "Сириус" ракет-носителей и

в БЦВМ "Салют-ЗМ" разработки НПО "Элас". Эта аппаратура оказалась настолько надежной, что применялась повторно после возвращения из космоса спускаемых аппаратов.

В 1972 году после назначения О.Д. Бакланова директором Харьковского приборостроительного завода имени Т.Г. Шевченко завод приступил к изг

отовлению цифровой аппаратуры бортовых и наземных систем управления ракетными комплексами разработки КБ В.Н. Челомея. Директору лично приходилось много работать с руководством ВПК, министерств и предприятий Москвы, Ленинграда, Киева, Красноярска и других городов, Академии наук СССР по внедрению прог

рессивных научно-технических решений на предприятиях отрасли.

В апреле 1975 года О.Д. Бакланов назначается генеральным директором производственного объединения "Монолит", головным предприятием в котором стал приборостроительный завод имени Т.Г. Шевченко. В "Монолит" вошли также Особое конструкторс

кое бюро, завод "Электроприбор" и СМУ-31.

В 1976 году за выдающиеся достижения в освоении новой техники О.Д. Бакланов удостаивается звания Героя Социалистического Труда. В ноябре того же года его переводят в Москву, он становится заместителем министра общего машиностроения. Бакланову поручается ру

ководство 5-м и 6-м Главными управлениями министерства, а затем – вновь созданным 10-м Главным управлением, в которых было сосредоточено создание систем управления ракетно-космическими объектами. В 1981 году Олег Дмитриевич назначается первым заместителем министра.

Тем временем его родной завод про

чно занимает в 1980-е годы лидирующее место среди отечественных разработчиков и производителей сложной аппаратуры для ракетно-космической техники, изготавливая автоматизированные системы управления, в том числе аппаратуру системы боевого управления Ракетных войск стратегического назначения, а также

выпускает медицинскую технику, бытовую радиоаппаратуру и другую продукцию, имеющую большое народнохозяйственное значение.

Важным направлением работы завода в этом десятилетии стало изготовление бортовых цифровых вычислительных машин "Салют" для орбитальной станции "Мир", информационного вычислитель

ного комплекса для спутника "Альтаир" и аппаратуры комплекса предстартовой подготовки и пуска ракеты-носителя "Энергия". Выполнение этих заданий осуществлялось уже под пристальным вниманием министра О.Д. Бакланова – на эту должность он был назначен после перевода Сергея Александровича Афанасьева на

другую работу (1983).

Новое руководство министерства, сохраняя завоеванные при С.А. Афанасьеве позиции передовой, высокоорганизованной отрасли промышленности, энергично работало в целях достижения более высокого технического уровня ракетно-космического вооружения, передового положения в космически

х исследованиях.

Особое внимание обращалось на развитие экспериментальной базы, необходимой для всесторонней отработки перспективной техники в наземных условиях. Предложения по этому вопросу были подготовлены весьма внушительные, требовалось обеспечить выполнение большого объема экспериментальных

опытно-испытательных работ при сохранении уровня серийных поставок, необходимых для поддержания функционирующих космических систем.

Среди задач первостепенной важности, решавшихся руководством Минобщемаша в 1980-е годы, были развертывание работ по созданию новых средств противодействия стратегичес

кой программе США – СОИ (головной организацией для выполнения работ по противодействию СОИ было определено НПО "Энергия"), завершение начатых работ по созданию комплекса "Энергия-Буран" и ракеты-носителя «Зенит», создание новейших военно-космических средств третьего поколения, продолжение программы

долговременных орбитальных станций "Салют-7" и "Мир", совершенствование системы управления отраслью и другие.

В 1980-е годы СССР удалось добиться немалых успехов в противодействии Стратегической оборонной инициативе США. Под руководством О.Д. Бакланова предприятиями Минобщемаша реализованы крупные

проекты в сфере фото-, радиотехнической и морской разведки, оперативного наблюдения и предупреждения о ракетном нападении, стратегической и оперативно-тактической связи и другие. В результате между США и СССР установился стабильный паритет в военно-космической области: направления развития космичес

ких средств военного назначения в обеих странах совпадали и служили одним и тем же целям.

Важной страницей в биографии О.Д. Бакланова был день 15 мая 1987 года, когда с Байконура впервые успешно стартовала ракета-носитель «Энергия» (О.Д. Бакланов возглавлял Государственную комиссию по проведению за

пуска). Это дало «зеленый свет» завершению подготовительных работ к запуску системы «Энергия-Буран», который был блестяще осуществлен 15 ноября 1988 года. У многих в памяти сохранились обошедшие планету кадры репортажа о финальной стадии полета: после 3-часового пребывания в космосе «Буран» вынырнул

из облаков, солидно и мягко коснулся взлетно-посадочной полосы, замедлил ход и плавно остановился - и это в беспилотном режиме!..

Незадолго до этого триумфа, вклад в подготовку которого О.Д. Бакланова трудно приуменьшить, он был избран секретарем ЦК КПСС по оборонным вопросам (1988-91). Непродолжи

тельный срок в 1991 году он работал заместителем председателя Совета обороны при Президенте СССР. 1991 год – особо драматичный в судьбе О.Д. Бакланова. Набиравшие в стране центробежные силы привели в конечном итоге к «августовскому взрыву» - открытому противоречию центральных и республиканских власт

ей в вопросе сохранения СССР у последней черты и намечавшемуся закулисному подписанию шестью республиками договора о конфедерации вместо Союза (21 августа 1991 г.). О.Д. Бакланов вошел в состав ГКЧП и на полтора года оказался в «Матросской тишине».

Ныне Олег Дмитриевич является научным руководителе

м ряда программ по ракетно-космической технике. Он – председатель Совета директоров корпорации ОАО «Рособщемаш».

ческих пленок (1977) и других.

О.Д. Бакланов - Герой Социалистического Труда, награжден орденами Ленина, Октябрьской Революции, двумя орденами Трудового Красного Знамени, орденом «Знак Почета», медалями, другими знаками отличия. Лауреат Ленинской премии, кандидат технических наук, председатель Обще

ства дружбы и сотрудничества народов Украины и России, почетный член, член президиума Российской академии космонавтики имени К.Э. Циолковского, академик Международной академии информационных технологий, Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка. В 1981-91 годах О.Д. Бакланов избирался де

Председатель Общества дружбы и сотрудничества народов России и Украины; секретарь ЦК КПСС в 1988 1991, член ЦК КПСС с 1986 г., Герой Социалистического Труда; родился в 1932 г. в г. Харькове; в 1958 г. окончил Всесоюзный заочный энергетический… … Большая биографическая энциклопедия

- … Википедия

Бакланов Олег Дмитриевич - (род. 17.03.1932 в г. Харьков), государственный деятель, один из руководителей оборонной промышленности и организатор работ по ракетно космической технике, кандидат технических наук (1969), лауреат Ленинской премии (1982), Герой Социалистического … Энциклопедия РВСН

Бакланов, Олег Дмитриевич Дата рождения: 17 марта 1932 Олег Дмитриевич Бакланов член ЦК КПСС, первый заместитель председателя Совета обороны СССР. В августе 1991 года член ГКЧП. Родился 17 марта 1932 года в Харькове. С 1950 года работал на… … Википедия

Бакланов русская фамилия и топоним: Фамилия Бакланов, Георгий Андреевич (1881―1938) ― русский оперный певец (баритон) Бакланов, Глеб Владимирович (1910 1976) советский военачальник, Герой Советского Союза. Брат Ольги Баклановой.… … Википедия

- … Википедия

Медаль лауреата Ленинской Премии Лауреаты Ленинской премии Данный список является неполным. Ленинская премия ежегодно присуждалась 22 апреля, в день рождения … Википедия

Ленинские премии в СССР одна из высших форм поощрения граждан за наиболее крупные достижения в области науки, техники, литературы, искусства и архитектуры. Содержание 1 История премии 2 Лауреаты 2.1 Премия и … Википедия

Книги

• Космос - моя судьба (+ DVD; количество томов: 2) , Бакланов Олег Дмитриевич , В настоящем третьем издании публикуются дневниковые записи Героя Социалистического Труда, лауреата Ленинской премии Олега Дмитриевича Бакланова (1932), которые он вёл в камере следственного… Категория: Биографии, мемуары и беллетристика Издатель: , Производитель: Общество сохранения литературного наследия (ОСЛН) ,
• Космос - моя судьба (в 2-х тт.), 978-5-902484-50-9 , Олег Дмитриевич Бакланов , Издательство: Общество сохранения литературн, Автор: Олег Дмитриевич Бакланов, Страниц: 1536, Формат: 247x177x93 мм, Переплет: 7А - твердая, обтянутая тканью, Год издания: 2014, Язык:… Категория: Сборник биографий Издатель:

Олег Бакланов: Советская власть погибла из-за своей гуманности

Главный по советской оборонке и космосу, секретарь ЦК КПСС Олег Бакланов рассказал «Фонтанке», что конструировал «ядерный чемоданчик» и готовил полет на Марс, поведал, что российская «Сатана» успеет поразить Вашингтон и почему в СССР отказались от минирования берегов США, объяснил, зачем 20 лет назад стал членом ГКЧП, кто его за это хотел ликвидировать и почему КГБ во время «путча» контактировал с Ельциным.

- Ровно 20 лет назад вы стали членом ГКЧП. Главная интрига, пожалуй, в том, знал ли о подготовке ГКЧП Горбачев? Была какая-то конкретика в этом смысле с его стороны?

- ГКЧП не дали осуществить планы или планов толком не было?

Не было. Все решилось в 2–3 дня. После того, как 17 августа в «Московских новостях» был опубликован проект Союзного договора. Так впервые мы (будущие члены ГКЧП. - Авт .) узнали его формулировки. Не узнали бы, может, ничего и не было бы. Ведь никто из нас на новоогаревских встречах, где и готовился этот проект, не был. Для нас их результат был - как снег на голову. Поэтому-то мы фундаментально к ГКЧП и не готовились, не прорабатывали. Да, были встречи. Но на уровне «поговорили, разошлись». И все. Спонтанно.

А тут вдруг выяснилось, что проект полностью противоречит мартовскому референдуму 1991 года, что о социализме речь в нем практически не идет, а республики фактически становятся суверенными государствами. При этом заключение Совета министров по проекту Союзного договора было отрицательное, а заключения Верховного Совета не было вовсе. А по закону оно должно было быть. Я все это прочел. Мне звонит Крючков. А потом и Язов. Стали обсуждать, что происходит. Всем стало очевидно, что 20 августа Горбачев с Ельциным отдадут нас на заклание.

- …И решили ехать к нему на поклон сами. Если Горбачев сам готовил этот проект, то чего вы хотели добиться от него поездкой в Форос?

Хотели убедить его, что подписывать такой договор втихую нельзя, что надо обсудить его с товарищами, хоть у него в Форосе, хоть в Москве. Но Горбачев сразу заявил: «Даже если мне ногу отрежут, все равно поеду подписывать». А потом начинает ныть, как он плохо себя чувствует. Полчаса рассказывает про свою ногу. Как он шел, как его вдруг кольнуло. «Вы же видите, я еле сижу. Никуда с вами ехать я не в состоянии». Хорошо, если еле сидишь, предложи нам остаться, вызови остальных - поговорим. Так нет же.

Тем не менее каждый доложил состояние дел в вверенном ему направлении. Везде - бедственное. Особенно в партии. Короче, приперли Горбачева. Он и сказал: «Черт с вами! Делайте, что хотите! Но знайте мое мнение… А если нужен Верховный Совет, собирайте Верховный Совет». И заседание Верховного Совета было назначено на 26 августа. Конечно, это была глупость с нашей стороны. Надо было его собирать немедленно. Но Лукьянов (председатель Верховного Совета СССР. - Прим. авт.) заявил, что не сможет обеспечить явку депутатов. Хотя Ельцин в этой ситуации сумел моментально собрать Верховный Совет РСФСР, а потом с его помощью высек Горбачева.

- Если все происходило так спонтанно, как вы рассказываете, то когда же вы успели подготовить документы по созданию ГКЧП?

Когда мы приехали от Горбачева в Москву, документы по ГКЧП и обращение к народу уже были готовы. Выкладывал их нам Крючков. Все их обсуждали. Кое-что поправили, а с главным согласились: надо вводить чрезвычайное положение. Ночью 18 августа я тоже эти документы подписал. Кстати, подразумевалось, что чрезвычайное положение будет вводиться на местах, только там, где оно необходимо. Как это было, например, с чрезвычайным положением в металлургии, где оно на тот момент уже действовало. Но никто в эти детали ведь вникать не стал, особенно после того, как Ельцин полез на танк.

- А вы разве не предвидели такого поведения Ельцина? Что он восстанет против вас?

Я считал, что в такой ситуации он остановится. Не полезет на конфронтацию.

- У ГКЧП были контакты с Ельциным?

Как-то мы с Шениным поехали к Крючкову. Он при нас позвонил Ельцину. Говорит: «Надо же знать меру!» Тот ему отвечает: «Я гарантирую, что никаких эксцессов не будет». Но это же были только слова. А дела быть могли. Мы понимали, что могут быть провокации. Что на нас лежит ответственность, чтобы их не допустить. И когда мы увидели, что Ельцин не останавливается и что идут разговоры, мол, ГКЧП скоро начнет аресты, то Язов, и я его в этом поддержал, вывел войска.

Я его понимаю. Язов не хотел, чтобы его войска были втянуты в кровавую бойню. Лично я тоже. Поэтому держал связь с регионами. Объяснял: «Главное, не допустить кровопролития». Потому что, если бы произошло то, что произошло под мостом на Арбате (место гибели Ильи Кричевского. - Авт .), то была бы большая кровь, и пришлось бы отвечать за нее головой.

- Бояться ответственности, вводя чрезвычайное положение, когда на кону стояла страна, по меньшей мере странно. Вам не кажется, Олег Дмитриевич?

Вы правы! Мы проявили мягкотелость. Советская власть в конечном счете погибла из-за своей гуманности. Мы хотели только не дать подписать Союзный договор и привести ситуацию в соответствие с Конституцией. Думали, что после этого все наладится само собой. Непростительная наивность! Надо было на все наплевать. И, вопреки Конституции, арестовать 20–30 человек. Собрать Верховный Совет. Обсудить там ситуацию. И придать этих людей суду. И это было бы однозначно правильное решение. Поначалу был бы, конечно, шум. Но потом бы он стих. А страна осталась.

- Хотя бы теоретически кто-то из вас выдвигал такой вариант?

Нет, так вопрос не ставился. Речь шла только о том, чтобы не допустить крови. Мы ничего не боялись, но на кровь не шли. Понимали, что, как и те ребята под мостом, полезли бы другие: «Арестовали нашего Бориса Николаевича!» И началась бы катавасия. Это сейчас мы понимаем, что эти жертвы были бы несоизмеримы с жертвами, например, 1993 года. Сколько тогда погибло людей по вине Ельцина?

- В какой момент вы почувствовали свое бессилие как власть?

Лично я почувствовал, когда произошла как раз эта трагедия под мостом. Отчасти начал понимать, еще когда Ельцин вылез на танк. Это был отчаянный шаг с его стороны, но он полностью оправдал себя. Правда, ценой развала Советского Союза. А что мы могли с Ельциным сделать в той ситуации? Тут же уничтожить? Конечно, сегодня, зная, какие грядут последствия, я бы пошел на все. Но тогда, поймите, я, да и большинство членов ГКЧП, узнали о проекте Союзного договора буквально за пару дней до этих событий. Мы были дезориентированы, поскольку не участвовали в этой свалке.

Но повторяю, если бы я ставил себе задачей захват власти, а другие члены ГКЧП мне присягнули, я бы действовал по-другому. Но ГКЧП был коллективным органом, а коллективный орган действует иначе. К тому же в ГКЧП не было консолидации. Лукьянов, например, занимал очень мягкую позицию, в то время как от Верховного Совета зависело очень многое. Язов постоянно говорил о том, что войска предназначены для борьбы с внешним врагом, а не с внутренним. А позиция Крючкова мне до сих пор непонятна. Получилось, что страны нет, а Комитет государственной безопасности весь в белых перчатках. Между тем именно он в первую очередь и отвечал за то, чтобы арестовать Ельцина и отправить его в «санаторий».

- …В результате в «санаторий» отправились все вы. Более того, разговор применительно к вам шел ведь о высшей мере?

- И о том, что вас хотят ликвидировать до суда, были слухи?

Могу рассказать вот что. После провала ГКЧП я вернулся в санаторий «Барвиха», где до этих событий проходил лечение, а через день, 23 августа, туда ко мне приехали с ордером на арест. Помню, потребовал адвоката. Следователь отвечает: «За забором собрались горячие головы. Зачем вам адвокат?» Действительно, при выезде из санатория нашу машину останавливают. И освещают со всех сторон фарами. Мужские голоса. Арестовавший меня следователь вступает в переговоры. Минут 15 с кем-то объясняется. Потом фары гаснут. И мы едем дальше. Кто были эти люди, я не знаю. Я их даже не разглядел из-за света. Следователь намекнул, что это было что-то вроде его поддержки.

- А почему вас сразу не арестовали вместе с остальными членами ГКЧП?

Потому что я сказал, что я депутат Верховного Совета и если меня арестуют, это будет нарушение закона. Но закон они все-таки нарушили. Потому что, когда 26 августа Верховный Совет все-таки собрался и принял решение о моем аресте, я уже три дня как сидел в тюрьме. Кстати, на этом заседании присутствовал Лукьянов. Но его тоже потом арестовали. Хотя и позже всех. Видимо, потому что они с Горбачевыми дружили семьями.

А Крючкова и Язова действительно арестовали сразу после прилета из Фороса, куда мы к Горбачеву ездили второй раз. Хотели прекратить эти распри. Но к тому времени у Горбачева уже, видимо, состоялся разговор с Ельциным, и они уже распределили свои роли на будущее. Кстати, если помните, Горбачев полетел обратно в Москву на самолете Руцкого, куда взял с собой Крючкова. Видимо, боялся, что собьют в воздухе. Но бандитства-то в нас не было. На этом и проиграли.

- Что вы почувствовали, оказавшись вместо Кремля на тюремных нарах?

Тюрьма есть тюрьма. В России в тюрьмах сидит около миллиона человек, я отлично представляю, в каких ужасных условиях. В «Матросской тишине» со мной в одной камере сидели три человека. Один - «ворошиловский стрелок», сидел за мокрое дело. Другой - бизнесмен. Третий - за бытовуху. Кормили отвратительно. Но я прошел немецкую оккупацию, и меня это не сильно волновало. Подсаживали ко мне и сексотов. Но их же сразу видно. Так что их попытки поговорить по душам ни к чему не привели.

Интересная деталь. Охрана у нас сначала была штатная, а потом к нам приставили ОМОН. Там были разные люди. В основном простые ребята. С некоторыми возникала взаимная симпатия. А следователям я прямо говорил: «Ну какой я преступник? Я защищал страну, а вы мне шьете измену родине! Вы сами-то в это верите?» Молчание. «Я делаю свою работу». И так полтора года, пока я сидел.

- О юридических формулировках освобождения членов ГКЧП до сих пор ведутся споры. Как вы для себя определяете эту ситуацию?

Как это трактуется, я, честно говоря, до сих пор не понимаю. Одни говорят, что это была амнистия. Но ведь не было решения суда нас амнистировать. Было решение Думы прекратить этот процесс. Я считаю, что все понимали, что толку от него никакого не будет. Генерал Варенников пошел дальше, добился своего оправдания. Правда, он не был членом ГКЧП. И был человеком, который нес знамя Победы в 1945-м. Ему было легче. Он был решительный человек.

- Кстати, нерешительность лидера ГКЧП Янаева до сих пор является притчей во языцех. Почему не взяли в вожаки того же Варенникова?

Потому что министром обороны был Язов. Как при живом начальнике Варенников мог стать главным? Интересный момент. Когда мы в первый раз вышли от Горбачева, Варенников поехал в Киев, где командовал округом. И твердо держал ситуацию под контролем. Верховный Совет Украины был ему лоялен. Правда, до тех пор, пока туда не приехал Собчак. Он их быстро распропагандировал.

Варенников с самого начала занимал принципиальную позицию. Он постоянно слал нам телеграммы, требуя арестовать Ельцина. Но, повторяю, этим должны были заниматься силовики. А они не только не арестовали, но, более того, выпустили его 19 августа с госдачи. Ельцину ведь по статусу была положена охрана. Но когда он вернулся от Назарбаева на дачу, его не только не «закрыли» там, не изолировали, по крайней мере, но спокойно выпустили в Белый дом. Как это можно было делать?!

- Как вы расцениваете череду самоубийств высокопоставленных чиновников, последовавшую после провала ГКЧП?

Я думаю, что Пуго (министр МВД, член ГКЧП. - Авт .) застрелили. По крайней мере, 50 на 50 процентов это так. А что Ахромеев повесился, я не допускаю и мысли. Ну и что, что нашли его предсмертную записку? Маршал. Прошел войну. И повесился? Причем вешался два раза. Это нормально? Я знаю его жену, знаю его детей, хорошо знал его самого. А Кручина (управляющий делами ЦК КПСС. - Авт. )? Который выбросился из окна. Чего ему было выбрасываться? Он, грубо говоря, был бухгалтером. Я его тоже знал. Поэтому не вижу мотивов. Потом еще какой-то тоже выбросился…

- Есть версия, что в случае победы ГКЧП Горбачев вернулся бы в Кремль на белом коне.

Трудно сказать. Мог подстроиться, перестроиться. Опять всех заговорить. Хотя к этому моменту он был уже по уши… Поэтому вряд ли. Кстати, Раиса Максимовна очень боялась ГКЧП. Когда мы приехали, она была уверена, что мы арестуем ее мужа. Но мы к этому не готовились. К тому же охрана в такой чрезвычайной ситуации могла себя повести непредсказуемо.

- …Но с вами же был сам Плеханов (руководитель 9-го Управления КГБ. - Авт. )?

Был, потому что иначе нас вообще могли не пустить к Горбачеву. А поскольку он был руководителем всей правительственной охраны, то с ним мы прошли. Но ведь там находился и старший по объекту. И если бы Горбачев дал ему команду нас арестовать, не известно, чем бы это обернулось. Нас было-то всего четверо. Кстати, знаю точно, что одного из своих форосских охранников Горбачев оставил с собой уже после того, как перестал быть президентом.

- Когда вы последний раз видели Михаила Сергеевича?

Он приходил на суд над ГКЧП. Там у нас с ним были словесные стычки. Перед зданием суда собралась толпа, которая скандировала: «Горбачев - предатель!» А он набросился на нас: «Это вы организовали!» Но мы ничего не организовывали. Кстати, до сих пор считаю, что Ельцин, видимо, хотел, чтобы нам вынесли расстрельный приговор на этом суде. А потом помиловать. Чтобы выглядеть красиво.

- Резюмируя тему, ответьте на главный вопрос: почему ГКЧП одинаково не любят как правые, так и некоторые левые? Одни говорят, что вы не сумели сохранить Союз, другие, что вы катализировали его распад…

Что значит «катализировали»? Если бы был подписан Союзный договор, то уже 20 августа 1991 года вместо страны мы имели бы облако в штанах. То, что и сталось впоследствии.

- Советской оборонной промышленности вы отдали всю жизнь. Любопытно ваше мнение: за счет какого вида вооружений Россия сегодня способна противостоять США?

Исключительно благодаря 36-й ракете. Мы ее называем «Воеводой», а американцы «Сатаной». Ее уникальность в том, что она имеет 40 ложных целей и 10 боевых блоков. То есть в случае запуска «Воеводы» противник увидит 50 угрожающих ему блоков ракеты, но не будет знать, какие из них отвлекающие, а какие боеспособные. Соответственно, полностью локализовать «Воеводу» ему будет сложнее. Эта ракета избыточна по своей мощности. У нее минометный старт: 200 тонн выбрасываются в одну секунду из шахты и уходят в небо. В зависимости от конкретной цели, 12–30 минут полета до США.

- …Сбить ее успеют?

Если с помощью станций обнаружения у нас под носом будут снимать все наши пуски, то, конечно, смогут. Поэтому и надо возражать против размещения ПРО в Польше. Но, главное, что американцы и на этом не успокоились. Теперь они говорят: «Хорошо, возражаете против Польши, мы будем ставить ПРО на своих кораблях». А там мы с ними с чисто экономической точки зрения конкурировать не сможем.

Расчеты наших руководителей на подвижные ракетные установки, на мой взгляд, не очень правильны. Потому что они уязвимы. Диверсантам, которые будут знать их месторасположение, не составит труда их локализовать. А ракетные шахты защищены. Вообще, хочу сказать, что если мы не удержим наш ракетно-ядерный потенциал на необходимом уровне, США быстро сделают с нами то, что сделали с Югославией.

- Валентин Фалин (руководитель Международного отдела ЦК КПСС. - Авт. ) в интервью нашему изданию утверждал, что для того, чтобы не бояться США, достаточно окружить их подводными бомбами. Не тратиться с помощью минирования на гонку вооружений. Были такие планы?

- «Окружить их подводными бомбами», «минирование»… Да, были подобные проекты. Собирались, например, создать торпеды, которые должны были с большой скоростью идти к американским берегам. И поражать их. США ведь континентально-островное государство. Всякие были проекты. Но если бы их начали воплощать в жизнь, это не осталось бы тайной для американцев. Поэтому от них и отказались. Но добавлю, что подобная работа в разных направлениях была и будет вестись всегда.

Фалин - уважаемый, принципиальный человек, но то, что США измотали Советский Союз гонкой вооружений, - байки. Или, по крайней мере, неоднозначная трактовка. Ну, наращивали они ее. И что? У них было больше возможностей, вот и наращивали. В мою бытность секретарем ЦК США тратили до 400 миллиардов долларов на вооружение, а мы толклись на восьмидесяти - всего 12 % бюджета СССР.

И при этом обеспечивали паритет.

- После распада СССР выяснилось, что его казна почти пуста. Это правда, что многие страны до сих пор должны Советскому Союзу за оружие?

На момент распада СССР наши союзники должны были нам за поставки оружия 150 миллиардов долларов. Но все эти долги отдали Авену (в 1991–1992 гг… министр внешнеэкономических связей России. - Прим. авт.). Что он с ними делал, не знаю. Но к нам эти деньги не вернулись.

И рынки мы эти потеряли. Потому что, например, практически не делаем самолеты. В 1950-е годы, когда я работал регулировщиком системы слепой посадки самолетов, мы делали 100 тяжелых машин в месяц. 300–350 легких. Сегодня, быть может, всего 10 машин. Причем тяжелые не делаем вовсе. Летаем на оставшемся десятке тяжелых машин. Мы не делаем вертолетов. Не делаем флот. С моей точки зрения, даже покупка «Мистралей» ничего не решает.

- Существует ли климатическое или психотропное оружие?

Осязаемого, управляемого и контролируемого именно в виде оружия - нет. Это пропаганда.

- Зная, в каком порой состоянии бывал, например, президент Ельцин, сам собой напрашивается вопрос: контролируется ли адекватность первого лица страны в момент его общения с «ядерным чемоданчиком»? Кстати, знаете, как он устроен?

- …Мы его делали. Внедряли в Ленинграде. Дело в том, что весь ядерный потенциал России находится в 30-секундной готовности. И если президент, после консультаций с министром обороны или без них, нажмет кнопку, ракетные комплексы уйдут в полет. Соответствующие шифры «чемоданчика» определяют полетное задание.

Что касается контроля за первым лицом, то могу сказать, что я владел техникой, а в эти процедуры подробно не вникал. Хотя знаю, что есть специальная группа офицеров, которая обслуживает этот аппарат. Президент может приказать им, например, подготовить поражение Вашингтона, а потом приказать уйти. Но я не знаю, уйдут они или нет. Это будет зависеть от того, в каком состоянии будет находиться высшее лицо государства. С моей точки зрения, они должны быть подготовлены и на этот счет.

- Вы в СССР отвечали еще и за космос. Вам не горько было видеть, с каким пафосом мир недавно провожал в последний полет «Атлантис», в то время как мы свое слово в деле многоразовых транспортных космических систем так и не сказали?

Еще как сказали! Но «Энергию-Буран» убили! Я был председателем его приемной комиссии, поэтому знаю, что говорю. А ведь благодаря «Энергии-Бурану» уже маячил полет на Марс. Об этом мало кто знает, но планы были. Мы же создали новую размерность! Нынешние космические аппараты имеют внутренний диаметр не более 3 метров. Год летать в космосе в таких условиях - с ума можно сойти. А «Энергия-Буран» внутри был больше 50 метров! На базе технологий новой размерности мог быть создан космический корабль для выхода на опорную орбиту в 200–300 километров. Там можно было монтировать из этих модулей космический поезд с запасами воды, пищи и так далее. А уже оттуда стартовать на Марс. Ведь только туда лететь год, а потом еще и год обратно. Человечество рано или поздно к этому придет.

Кроме того, для «Энергии-Бурана» был создан 740-тонный двигатель. Он позволял выводить на опорную орбиту 105 тонн. А сегодняшняя челомеевская ракета выводит максимум 22 тонны. Это потом из этих 22-тонных модулей мы наращиваем станцию в космосе под 200 тонн. Понимаете? Кстати, планировалось форсирование двигателей «Энергии-Бурана», после которого мы могли бы выносить на орбиту 180 тонн. Представляете, какой бы это был рывок в космос?

- Применимы ли ваши разработки в гражданской жизни?

Конечно. Ну, например, представляете, какую нервную систему нужно иметь летчикам, чтобы отвечать за посадку самолета с 500–700 пассажирами на борту? А ведь все это уже можно делать в автоматическом режиме, если использовать ту систему, которую мы наработали при конструировании «Бурана». Мы ведь посадили его без космонавтов! Даже американцы этого делать не умели. Надо немножко потратиться, переоборудовать аэродромы и насытить соответствующей техникой самолеты. Но Ельцин закрыл эту тему. И если бы только ее! Он «закрыл» весь Советский Союз!

Беседовал Лев Сирин, Москва, «Фонтанка. ру»